即将参加博鳌论坛的保尔森前天来到了北京。他曾70余次来到这座城市。金融危机过去两年了，他对于当下的人民币汇率、华尔街银行家高薪等问题持何观点？对于在金融危机中的诸多猜测如何回应？央视财经频道《环球财经连线》主持人芮成钢昨对保尔森进行了专访。

　　银行家高薪仍困扰华尔街

　　华尔街金融高管的薪酬在金融危机以来备受关注，特别是政府救助以后，高管薪酬更是遭到了更多的非议。保尔森一方面认为金融体系外的人很难理解高管高薪的体系，另一方面高薪也实实在在困扰着华尔街。

　　芮成钢：您卸任之后那些银行高管们的奖金高薪是怎么回事？

　　保尔森：我还在华尔街工作的时候就觉得薪酬水平有些荒唐。所以想让我去捍卫什么奖金、高薪是不可能的。经济不景气的时候，例如我个人过去三年就没拿过现金薪酬，而且从未出于私利抛售个人持有的股份，至于薪酬的问题，我认为从政府政策的角度来看，关键在于薪酬的结构必须符合公司和股东的利益、管理层的利益、银行的利益。这也是我在担任财长的时候反复强调的问题。实际上，我在书中也写到这一点。

　　芮成钢：所以，一方面您认为华尔街高管们的薪酬结构有问题；另一方面，您也认为向普通人解释他们的薪酬结构很难，所以有时高管的薪酬就成了替罪羊。

　　保尔森：我想说两点。银行高管的薪酬涉及两个问题。其一是薪酬的形式，其二是薪酬的数额。从公共政策的角度看，其形式和背后结构是问题的关键。我认为，公众很难理解薪酬的高昂数额，特别是在大规模的非常规救助行动之后，整个金融体系，包括那些濒临倒闭的机构，都从纳税人采取的行动中受益。我认为美国应设立风险监管机构，享有搜集信息、审查所有类型的金融机构、干预和限制威胁整个金融系统的业务行为的权力。目前的监管体制只能照顾到一棵棵树木，我们需要的是能覆盖整片森林的监管体制。

　　人民币汇率改革符合中国利益

　　最近一段时间以来，伴随着美国最新汇率政策报告的即将出台，人民币汇率问题又成为美国政界的关注焦点，甚至有议员要求将中国列为“汇率操纵国”。保尔森认为，中国必须按照最符合中国利益的方式采取汇率改革。

　　芮成钢：我们知道您在中国有位老朋友，就是中国人民银行的周小川先生。二位过去商讨过的一个问题就是人民币定价问题。现在好像离中国被贴上“汇率操纵国”标签越来越近了。您认为中国是汇率操纵国吗？

　　保尔森：首先我想说，货币问题中国和美国媒体都十分关注，它仅是中美关系中的一部分，特别是经济关系。所以每次我都会向中美双方人士解释，危机中或危机后，美国人民可能遇到的最糟糕情况就是中国经济停止增长。中国经济增长对美国有益，倘若停止，美国会受害。反之亦然，美国经济景气中国受益，美国经济滑坡中国遭殃。就货币问题，当我还是财长时，我在公开和私人场合都表示货币灵活性是关键。人民币发展和改革对中国和世界有益，有益于中国向更多依赖消费的经济模式转变，更加和谐、更加均衡、普遍繁荣，给予决策者更多控制通胀的工具。我总是强调，中国必须按照最符合本国利益的方式采取行动。我认为符合中国的利益。有时我把中美的分歧描述为时机问题，而不是方向问题。

　　当年不救雷曼因为没有法律权力

　　在过去的两年里，这个风暴舵手饱受争议，在那个危机的年代，他义无返顾地救助了自己的老东家高盛集团，但对于雷曼兄弟却置之不理，引起了人们对高盛和保尔森以及美国政府关系的诸多猜测。那么，究竟是袖手旁观，还是孤掌难鸣？

　　芮成钢：如果退回去，您或您的同事当时做出了不同的决定，危机是否就不会发生或者程度会更轻些？

　　保尔森：我刚写完一本书《峭壁边缘》，这本书就谈到了这样的事情。尽管我认为我们犯了很大的错误，我们也做出了很多重大决定，这些决定大多数都是正确的。

　　芮成钢：在您的书《峭壁边缘》中您提到了您犯的错误，大家对不救助雷曼兄弟有很大的争议，您认为不救雷曼是个错误吗？

　　保尔森：不，因为我们没有从政府获得救雷曼的权力。我曾非常努力地去帮助雷曼，想阻止它的倒闭。我们没有法律权力和紧急救助权力来处理非银行机构，在破产程序之外清算他们。如果美联储或财政部有权保证偿还债务，或者注入资金，我们并不愿意去向国会要资产救助资金，所以当贝尔斯登需要救助时我们是幸运的，因为在摩根大通有这样的买家，它可以和美联储一起，在困难时期保证交易账户。但是对于雷曼来说，我们没有这样的权力。

　　芮成钢：有些阴谋论说，救AIG是因为高盛。你怎么看？

　　保尔森：我知道有这样的说法，但是这些非常荒谬。当时的体系实际上已经处在崩溃边缘。如果AIG倒下的话，整个金融体系会随之崩溃。幸运的是，雷曼是个征兆，当我们努力救助雷曼的那个周末，我们也在同时考虑救助AIG和美林。如果雷曼有买家的话，也许美林就没有买家了。对于AIG来说，控股公司有很严重的流动性的问题，但旗下的保险公司被认为是稳定的，而且资金充裕。所以美联储可以合法地借钱给这些机构，来阻止AIG的倒下。沈春宁整理

　　危机当头，保尔森当年——

　　“男儿一跪仍英雄”

　　2008年9月15日，雷曼兄弟破产了，之后美林和美国国际集团AIG相继步入破产的边缘。保尔森让美国银行收购美林，然后联手伯南克拯救AIG，弃雷曼、救AIG让保尔森陷入了舆论质疑的漩涡。然而，他已经顾不上这些，拉着伯南克来到国会山，把一份价值7000亿美元的紧急援助计划提交国会领导人审议。

　　为了让经济刺激方案获得国会通过，他居然单膝跪在了众议院议长南茜·佩洛西的面前。虽说“男儿膝下无黄金”，但保尔森却用行动证明了“男儿一跪仍英雄”。他一定很欣慰，因为救援方案很快就获得了通过，美国历史上最大规模的一场金融拯救行动也就此展开。几个月后，保尔森完成了他的美国财长使命，开始闭门写书，于是，有了这本《峭壁边缘——拯救世界金融之路》。面对保尔森，我们打开了美国金融危机真相以及保尔森本人内心世界的最后一扇门，我们也看到了里面的风景，但我们相信，就像他说的那样，这远不是风景的全部，蛰伏华尔街的30年和财政部的3年让他对美国金融体系再熟悉不过了，所以对于这场危机的有些事，他不说，你永远都不知道，还是向历史讨要所有问题的答案吧。

　　印象保尔森

　　亨利·保尔森，对于央视主持人芮成钢来说，是陌生而又熟悉的老朋友，说他熟悉，两年前芮成钢有幸被邀请和他一家人共进晚餐，那时的保尔森看起来是那么年轻有活力。可当昨天他出现在央视财经频道接受芮成钢专访的时候，他老了许多，而这催人老的不是岁月，是这场金融危机。